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	<title>Comentarios en: La ilusión del poder dual</title>
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	<description>Marxismo &#38; Economía</description>
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		<title>Por: rolandoastarita</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-6742</link>
		<dc:creator><![CDATA[rolandoastarita]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2013 12:52:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es muy interesante leer los escritos de Lenin sobre el rol que podían jugar las cooperativas de campesinos y artesanos como puentes hacia el socialismo en la URSS; los escribió poco antes de su muerte, y están en las Obras Escogidas, en el último tomo. Lenin pensaba en términos de generaciones para llegar a organizar cooperativas &quot;reales&quot;, que conjugaran el interés privado con el comunitario. Lo opuesto de lo que luego hizo el stalinismo con la colectivización forzosa.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es muy interesante leer los escritos de Lenin sobre el rol que podían jugar las cooperativas de campesinos y artesanos como puentes hacia el socialismo en la URSS; los escribió poco antes de su muerte, y están en las Obras Escogidas, en el último tomo. Lenin pensaba en términos de generaciones para llegar a organizar cooperativas &#8220;reales&#8221;, que conjugaran el interés privado con el comunitario. Lo opuesto de lo que luego hizo el stalinismo con la colectivización forzosa.</p>
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		<title>Por: federico</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-6740</link>
		<dc:creator><![CDATA[federico]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2013 04:36:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Rolando, otro elemento positivo que suman las prácticas cooperativistas, es el de la experiencia concreta para los trabajadores. Un escuela en autogestión, que no sólo sirve para demostrar la posibilidad de prescindir de patrones, sino (y aunque parezca lo mismo creo no lo es) además la posibilidad de ganar experiencia en hacer, sin dirección que no sea la propia; sino la elegida a través de la democracia directa. 

Quizá para quienes nos educamos teóricamente en el marxismo, no la necesitemos, pero los trabajadores que pueden acceder a estas prácticas, con logros concretos, aprenden aquello que no aprenden de otra manera al tiempo que resuelven algunas cuestiones materiales y ganan una confianza que contribuye a sepultar algo de la ideología de clase burguesa. 

  Además, no me parece posible que luego de la revolución, baste con saber discursivamente que los trabajadores podemos gestionar la producción y su administración. Algunas experiencias de gestión de clase proletaria (con todas sus limitaciones como vos señalás) hay que tener.

   Esto lo digo sin detrimento de lo expuesto en tu artículo. Sino a fin de agregar un elemento más para analizar.

  Javier]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rolando, otro elemento positivo que suman las prácticas cooperativistas, es el de la experiencia concreta para los trabajadores. Un escuela en autogestión, que no sólo sirve para demostrar la posibilidad de prescindir de patrones, sino (y aunque parezca lo mismo creo no lo es) además la posibilidad de ganar experiencia en hacer, sin dirección que no sea la propia; sino la elegida a través de la democracia directa. </p>
<p>Quizá para quienes nos educamos teóricamente en el marxismo, no la necesitemos, pero los trabajadores que pueden acceder a estas prácticas, con logros concretos, aprenden aquello que no aprenden de otra manera al tiempo que resuelven algunas cuestiones materiales y ganan una confianza que contribuye a sepultar algo de la ideología de clase burguesa. </p>
<p>  Además, no me parece posible que luego de la revolución, baste con saber discursivamente que los trabajadores podemos gestionar la producción y su administración. Algunas experiencias de gestión de clase proletaria (con todas sus limitaciones como vos señalás) hay que tener.</p>
<p>   Esto lo digo sin detrimento de lo expuesto en tu artículo. Sino a fin de agregar un elemento más para analizar.</p>
<p>  Javier</p>
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		<title>Por: rolandoastarita</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-4249</link>
		<dc:creator><![CDATA[rolandoastarita]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2012 20:04:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Personalmente soy escéptico acerca de la posibilidad de que los socialistas puedan producir situaciones pre-revolucionarias. Muchas veces en la izquierda se piensa que la agitación por alguna consigna provocará la movilización. Pero en los hechos, las movilizaciones suelen estallar por el lado menos pensado, y en el momento menos pensado.  Por lo menos, en tanto las organizaciones de izquierda sean minoritarias, no creo que puedan generar esos movimientos. Tampoco las acciones ejemplares, de vanguardia, pueden generar esas situaciones. Pienso que Lenin era bastante consciente de esto. También Marx; por eso en uno de sus textos de juventud dice que el rol de los revolucionarios es participar en el movimiento, explicar por qué se lucha, y que el resto la gente lo va a deducir por sí misma. 
Volviendo al tema, comento una experiencia que viví en 1975, en una empresa muy grande, en la que trabajaba por entonces. Eran los tiempos del &quot;Rodrigazo&quot;, y recuerdo que un día nos habíamos puesto de acuerdo los activistas para &quot;arrancar&quot; una asamblea de la empresa (había más de 1000 trabajadores), e intentar un paro. Llegada la hora convenida, varios tratamos de parar las líneas de producción, pero en seguida nos dimos cuenta de que quedábamos solos. En resumen, vuelta a trabajar. Recuerdo como si fuera el día de hoy que un trabajador, ya mayor, se acercó y me dijo algo así como &quot;hoy todavía no está el clima, hay que esperar un poco, se siente en el ambiente&quot;. En ese momento me pareció que me quería consolar (estaba bastante deprimido con el fracaso), pero el hecho es que a los pocos días la empresa estalló de bronca. Se hizo la asamblea masiva, se repudió a los burócratas del sindicato, y se exigieron una serie de cosas (que ya no recuerdo). Tal vez esto ilustre un poco lo que quiero decir con que no se pueden &quot;producir&quot; esos estallidos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personalmente soy escéptico acerca de la posibilidad de que los socialistas puedan producir situaciones pre-revolucionarias. Muchas veces en la izquierda se piensa que la agitación por alguna consigna provocará la movilización. Pero en los hechos, las movilizaciones suelen estallar por el lado menos pensado, y en el momento menos pensado.  Por lo menos, en tanto las organizaciones de izquierda sean minoritarias, no creo que puedan generar esos movimientos. Tampoco las acciones ejemplares, de vanguardia, pueden generar esas situaciones. Pienso que Lenin era bastante consciente de esto. También Marx; por eso en uno de sus textos de juventud dice que el rol de los revolucionarios es participar en el movimiento, explicar por qué se lucha, y que el resto la gente lo va a deducir por sí misma.<br />
Volviendo al tema, comento una experiencia que viví en 1975, en una empresa muy grande, en la que trabajaba por entonces. Eran los tiempos del &#8220;Rodrigazo&#8221;, y recuerdo que un día nos habíamos puesto de acuerdo los activistas para &#8220;arrancar&#8221; una asamblea de la empresa (había más de 1000 trabajadores), e intentar un paro. Llegada la hora convenida, varios tratamos de parar las líneas de producción, pero en seguida nos dimos cuenta de que quedábamos solos. En resumen, vuelta a trabajar. Recuerdo como si fuera el día de hoy que un trabajador, ya mayor, se acercó y me dijo algo así como &#8220;hoy todavía no está el clima, hay que esperar un poco, se siente en el ambiente&#8221;. En ese momento me pareció que me quería consolar (estaba bastante deprimido con el fracaso), pero el hecho es que a los pocos días la empresa estalló de bronca. Se hizo la asamblea masiva, se repudió a los burócratas del sindicato, y se exigieron una serie de cosas (que ya no recuerdo). Tal vez esto ilustre un poco lo que quiero decir con que no se pueden &#8220;producir&#8221; esos estallidos.</p>
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		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-4248</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2012 19:03:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola Rolando, quisiera saber qué pensas al respecto de las posibilidades de &quot;producir&quot; momentos pre-revolucionarios ¿es posible?, o preparar las condiciones para cuando estos &quot;llegasen por sí solos&quot; ¿llegan por sí solos? ¿cómo nos prepararíamos para esos momentos? ¿qué los produce objetivamente? ¿o se producen a partir de un cambio subjetivo? ¿Y si se pudieran llevar adelante por cambios subjetivos, podemos producirlos con nuestra actividad política?. No sé si pensas que se dan por cambios en las bases económicas o como sería esto. Siempre fue un tema que me complicó mucho pensarlo. Un saludo!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Rolando, quisiera saber qué pensas al respecto de las posibilidades de &#8220;producir&#8221; momentos pre-revolucionarios ¿es posible?, o preparar las condiciones para cuando estos &#8220;llegasen por sí solos&#8221; ¿llegan por sí solos? ¿cómo nos prepararíamos para esos momentos? ¿qué los produce objetivamente? ¿o se producen a partir de un cambio subjetivo? ¿Y si se pudieran llevar adelante por cambios subjetivos, podemos producirlos con nuestra actividad política?. No sé si pensas que se dan por cambios en las bases económicas o como sería esto. Siempre fue un tema que me complicó mucho pensarlo. Un saludo!!</p>
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		<title>Por: Gerardo Daniel</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3058</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gerardo Daniel]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2011 01:54:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¡Muy buena respuesta!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Muy buena respuesta!</p>
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	<item>
		<title>Por: AnarcoPunk</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3057</link>
		<dc:creator><![CDATA[AnarcoPunk]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 23:46:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nah, re-fácil! Agarrás Libertador derecho...
;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nah, re-fácil! Agarrás Libertador derecho&#8230;<br />
;)</p>
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	<item>
		<title>Por: rolandoastarita</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3045</link>
		<dc:creator><![CDATA[rolandoastarita]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 12:04:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tu pregunta plantea una cuestión muy interesante. Creo que la mayoría de los marxistas se inclinan por pensar que el sistema capitalista necesita una cierta dosis de desocupación, porque es la manera en que regula el salario, esto es, impone un tope a la suba de los salarios. Es la idea que defiende Paul Sweezy. Sin embargo, Roman Rosdolsky (&quot;Génesis y estructura de El Capital de Marx&quot;) plantea que la regulación ya está dada por el hecho de que la clase obrera no es propietaria de los medios de producción, y está obligada a vender su fuerza de trabajo por un valor menor al valor que genera con su trabajo. Personalmente me inclino más por la posición de Sweezy (aunque muchas veces he vuelto a pensar el asunto). Pienso que la constricción sobre la clase obrera que pone topes a los salarios, y que deriva de la no posesión de los medios de producción, opera a través de la desocupación. Por eso la propia literatura burguesa reconoce que existe una tasa &quot;natural&quot; de desocupación (le llaman también la tasa &quot;no aceleradora de inflación&quot;) que es necesaria para que el sistema funcione de forma fluida.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu pregunta plantea una cuestión muy interesante. Creo que la mayoría de los marxistas se inclinan por pensar que el sistema capitalista necesita una cierta dosis de desocupación, porque es la manera en que regula el salario, esto es, impone un tope a la suba de los salarios. Es la idea que defiende Paul Sweezy. Sin embargo, Roman Rosdolsky (&#8220;Génesis y estructura de El Capital de Marx&#8221;) plantea que la regulación ya está dada por el hecho de que la clase obrera no es propietaria de los medios de producción, y está obligada a vender su fuerza de trabajo por un valor menor al valor que genera con su trabajo. Personalmente me inclino más por la posición de Sweezy (aunque muchas veces he vuelto a pensar el asunto). Pienso que la constricción sobre la clase obrera que pone topes a los salarios, y que deriva de la no posesión de los medios de producción, opera a través de la desocupación. Por eso la propia literatura burguesa reconoce que existe una tasa &#8220;natural&#8221; de desocupación (le llaman también la tasa &#8220;no aceleradora de inflación&#8221;) que es necesaria para que el sistema funcione de forma fluida.</p>
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	<item>
		<title>Por: ilichito</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3044</link>
		<dc:creator><![CDATA[ilichito]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 07:42:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[le hago una pregunta bastante ingenua, usted dice en Conclusión que ....&quot;el capitalismo no funciona sin una dosis (a veces muy alta) de desocupación&quot;..., ¿es esto una ley objetiva? ¿ o es un dato que surge de la empiria? supongo que es algo empírico, que surge de ver que siempre que hubo capitalismo hubo desocupación, aunque no se si es condición necesaria en el grado que lo es por ejemplo las relaciones asalariadas o la misma explotacion, o sea, para que haya capitalismo es condicion necesaria que haya propiedad privada por ejemplo, aunque ¿es la desocupacion una condicion necesaria? Entiendo que la misma logica del sistema genera esto, pero, hipotéticamente, ¿es posible que funcione sin ella? saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le hago una pregunta bastante ingenua, usted dice en Conclusión que &#8230;.&#8221;el capitalismo no funciona sin una dosis (a veces muy alta) de desocupación&#8221;&#8230;, ¿es esto una ley objetiva? ¿ o es un dato que surge de la empiria? supongo que es algo empírico, que surge de ver que siempre que hubo capitalismo hubo desocupación, aunque no se si es condición necesaria en el grado que lo es por ejemplo las relaciones asalariadas o la misma explotacion, o sea, para que haya capitalismo es condicion necesaria que haya propiedad privada por ejemplo, aunque ¿es la desocupacion una condicion necesaria? Entiendo que la misma logica del sistema genera esto, pero, hipotéticamente, ¿es posible que funcione sin ella? saludos</p>
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	<item>
		<title>Por: Chucky</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3039</link>
		<dc:creator><![CDATA[Chucky]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 01:11:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Clarisimo Rolo. Ya se que es una pregunta complicada y que puede que no tenga respuestas, pero como se llega a una situacion revolucionaria??]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clarisimo Rolo. Ya se que es una pregunta complicada y que puede que no tenga respuestas, pero como se llega a una situacion revolucionaria??</p>
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		<title>Por: rolandoastarita</title>
		<link>http://rolandoastarita.wordpress.com/2010/08/26/la-ilusion-del-poder-dual/#comment-3038</link>
		<dc:creator><![CDATA[rolandoastarita]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Dec 2011 23:47:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Una situación revolucionaria se caracteriza por una actividad política independiente de las masas trabajadoras que lleva a la formación de organismos de doble poder, o al cuestionamiento del poder de la burguesía, sea a nivel de los centros de trabajos, o del territorio. Hay signos que son bastante típicos. Por ejemplo, rupturas con los partidos tradicionales, con las direcciones y aparatos sindicales habituales; vuelco masivo hacia los partidos de la izquierda; imposibilidad para la clase dominante de continuar con el proceso de producción en forma normal (en las empresas hay un cuestionamiento al poder del capital). Nada de esto se evidencia hoy en Argentina.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una situación revolucionaria se caracteriza por una actividad política independiente de las masas trabajadoras que lleva a la formación de organismos de doble poder, o al cuestionamiento del poder de la burguesía, sea a nivel de los centros de trabajos, o del territorio. Hay signos que son bastante típicos. Por ejemplo, rupturas con los partidos tradicionales, con las direcciones y aparatos sindicales habituales; vuelco masivo hacia los partidos de la izquierda; imposibilidad para la clase dominante de continuar con el proceso de producción en forma normal (en las empresas hay un cuestionamiento al poder del capital). Nada de esto se evidencia hoy en Argentina.</p>
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